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2022年7月8日，得到創始人羅振宇，與申怡讀書創始人申怡，在視頻號進行連麥直播。截至目前，近10萬人觀看了本次直播。
在2個小時的直播里，他們就目前中小學生和成人的閱讀現狀進行了分析，并且就如何培養中小學生的閱讀習慣給出了很多干貨。更是對“不讀書的劣勢”、“語文對高考的決定性作用”、“文化自信”、“中考難度降級”、“家長如何讓孩子愛閱讀”進行了深入的探討。
兩位聊天中探討的12個重點話題和觀點如下。并且后文將附上2小時直播全程的精華內容。
1、富人看不起窮人，窮人能知道，有知識的人看不起無知的人，無知者壓根兒不知道。那么同樣生而為人，我們為什么就要做山腳下的那個人，被人俯瞰？同樣有機會翻開書本，你和我為什么就不能登臨山頂、一覽全局？
2、不管孩子還是家長，讀書永遠不要怕讀不完和讀不懂；擁有一本書，本身就是給自己的精神世界添磚加瓦。
3、一個人如果不讀書、沒有文化，最可怕的地方在于他對自己沒有控制力。而越沒有自控力的人，將來在就業市場上，越是難有生存空間。
4、語文能力，其實就是我們辨析文明精細度的能力。
5、語文培養的，是中國人的文化自知，這之后才可能有文化自覺，最后才可能有文化自信。
6、語文沙文主義：將來語文可能是孩子在高考考出好成績的——絕對必要前提。
7、閱讀的方法是什么？這個世界解決絕大多數問題的方法，就是直接開始行動。閱讀亦然。
8、家長不用擔心孩子不愛讀書，首先孩子作為人類，有好奇心，天然就愛讀書；其次文明為了傳遞下去，也會天然讓書留存更多更廣更久。
9、2022年中考難度大幅度降低，根本目的，就是為了讓孩子多讀書。
10、如何推薦書給孩子？家長本人看書，并且對書中的某一個段落大聲贊嘆，就是最好的薦書方式。
11、當讀書成為解決方案的時候，孩子一定就愛讀書。
12、讓孩子愛上閱讀的終極辦法：“引領法”、“最小啟動法”。
2小時直播全程精華內容
【直播參與人介紹】
羅振宇：得到創始人，著有《閱讀的方法》等書；
申怡：申怡讀書創始人，百萬家庭領讀人，著有《語文高效學習法》；熱門課程：申怡《中國古詩詞大全》、申怡精講《古文觀止》。
1一個人如果沒有文化，
最可怕的地方在于他對自己沒有控制力。
申怡：
羅老師《閱讀的方法》里有一句話，讓我特別感動，他說：
“富人看不起窮人，窮人能知道，有知識的人看不起無知的人，無知者壓根兒不知道，那么同樣生而為人，你和我為什么要在山腳下被人俯瞰？同樣有機會翻開書本，你和我為什么就不能登臨山頂、一覽全局？”
因為每天早上8點鐘，我會在我的視頻號直播間領著大家學古詩文。我在直播間經常給我的家長朋友講，當你不知道孩子往哪走的時候，你就往讀書上走；你覺得你想不明白問題的時候，你就往高處走。
往高處走，你才知道什么叫高瞻遠矚，什么叫高屋建瓴，什么叫“會當凌絕頂，一覽眾山小”。
讀書，進一步就有進一步的歡喜和風光。不要有那么多的功利的想法，不是說讀書就一定要獲得什么，分數能提幾分。如果你這樣的話收獲會微乎其微，甚至給孩子養成一個“功利主義者”的想法。
羅振宇：
申老師的話，讓我想起了我昨天剛看的美國勞工部的一個調查，發現一個現象：有一些公司，哪怕招一個很普通的售貨員，都得有高中畢業文憑。
然后美國勞工部就問這些雇主，說你們為什么需要員工有高中學歷？這個崗位又不需要什么文化知識，你為什么要設這個門檻？
然后雇主中回答的頻率最高的一個答案您知道是什么嗎？要求員工有高中學歷，只是為了讓他能夠按時按點來上班。
一個人如果沒有文化，最可怕的地方在于他對自己沒有控制力。而越沒有自控力的人，將來在就業市場上，越是難有生存空間。
比如今天要上學，所以我要起床；我為了一件事情稍微刻苦、勉強一下自己。一般人都能做到。但如果這都做不到，我們很難說他在社會上會有競爭力，因為他連自我控制，遵守規則都做不到。
所以申老師剛才講的，你讀書為了啥？就是為了站高一點，對自己控制力稍微強一點。
這樣的話，你才能知道自己和他人的邊界；在遇到挫折的時候，你稍微知道怎么讓自己支楞一下；然后你遇到一件困難，腦子里面帶著框架，這樣你的情緒就不會無控制爆發。
其實讀書最大的好處，就是這些自我控制的能力，而不是說表現為競爭力。
2不管孩子還是家長，讀書都不要怕讀不完和讀不懂。
擁有一本書，本身就是給自己的精神世界添磚加瓦。
申怡：
有些人不愛讀書，可能不是不愛書，是害怕和畏懼書。
羅老師可能不知道，我們申怡讀書的用戶很愛學習，大家的學習需求也很多。于是我們這一年就出了許多的課程，有的家長又很支持我，我出一門，他們就買一門。
比如說買了《中國古詩詞大全》的課之后、又買精講《古文觀止》的課程，或者再買《紅樓夢》伴讀、《西游記》伴讀、《論語》伴讀……等等多了去了。
于是有的家長說，“申老師你出這么多課程，我們都學不過來了”。我就特別想告訴他們，其實有的東西你讀不下去，你把它先放著也沒什么。
包括我自己也是這樣，我讀書有時候會齊頭并進讀好幾本書，讀開頭或者覺得沒意思了，我就挑著讀。
很多人擔心書讀不完怎么辦？就跟孩子完不成作業一樣，是不是讀不完就代表我這人有很大的問題？其實不用著急，讀不完你放在那，總有一天你會和他相遇的。
就像是《史記》，很多人確實讀不進去，但是羅振宇老師的《閱讀的方法》告訴我們，你就先讀里面最熱鬧最知名的鴻門宴，那也是一樣的。
羅振宇：
確實如此，你看我49歲了，我讀了半輩子書，我身邊帶的書就是我幾十年來一直帶在身邊的書，而且這些往往都是我不讀的書。
比如說我書架上位置最顯眼的地方，放了錢鐘書的《管錐編》，申老師你知道的，這本書特別難讀下去。
而這幾十年來，我搬了幾十次家，同時這本書跟著我搬了幾十次，每次都很費勁地打包裝箱再拆箱搬上書架，這個過程就很磨人。
這個過程你說我在干嘛？我是在閱讀嗎？或者這些書我是留著讀的嗎？其實根本不是，這本書是我精神世界那個房子的墻磚。
我感覺錢鐘書先生在書架上陪著我，他寫的《管錐編》，我當然讀不進去，但是自打我上初中的時候讀了他的《圍城》，我知道有這么一個人，然后又省吃儉用買了他的《管錐編》，我帶在身邊，這是我對中國古典文化的一種人格上的敬意，這是一種精神氣質的熏陶。
我帶在身邊，這種精神氣質就一直在我的書架上看著我、盯著我、加持著我，至于我是不是已經把它讀完，這事已經不重要了。
買一本書，或者一門課，極少的錢，你就能請至少一個人類的圣賢到自己的書房，跟自己近在咫尺形成陪伴，這是一個太便宜的自我激勵的方式。
所以我特別同意申怡老師您講的，買書有時候真的沒必要讀完，買了這本書，這個行為本身，就是一個人構建自己精神世界的一個方式。
3語文能力，
是辨析中華文明精細度的能力。
羅振宇：
不知申老師有沒有發現，我們現代人的生活，其實是很粗糙的。而語文的妙處，就在于它有無窮的精細度可供你去往前探索。
比如說“思想”這兩個字，現代漢語是將這兩個字放在一起來用的。但是大家有沒有想過，“思”和“想”其實是有區別的。
“思”是什么？你看“思”的字形上面是個“田”，這實際上是小孩的囟門，所以“思”是指發生在頭腦內的事兒；
“想”是什么？“想”字下面是個心，上面是個“相”，“相”是有對象的，比如我想一個事，我想一個人了，這是有對象的�！八肌笔遣恍枰袑ο蟮摹�
這在古代漢語當中，是非常清晰有分別的兩個字，但是我們現代漢語是把它合成了一個詞，我們平時也不大分。
但是一旦別人像我剛才那樣，就花兩三分鐘聽我這么一講，從此看到“思”和“想”，對漢語、對我們文明的辨識度，馬上就更加精細了。你就會進入到一個更細的分辨力的層次。
所以語文的妙處，就在于它有無窮的精細度可供人們去探索。因為我們中華文明實在是太深厚了，任何一個字你往回想，都能想出無數的典故、無數的人物、無窮豐富的意蘊。
我覺得這是身為一個中國人特別大的幸事。
申怡：
“思想”二字，高考的模擬題曾經還真的出過相似的題。當時的題，給的是“思索”和“傳承”。當時的題就要求學生把它給拆開，看學生是不是能給出更多的理解。
比如“思”是由內生發的想，“索”是想完了之后，你要有索要。又比如“傳承”二字�！皞鳌笔菑那叭四墙舆^來，“承”是你得把它延續下去。
當年這道題是5分的題，結果當時平均分還不到2分，這道題其實它并不難，但是因為孩子們沒有一個知識的海洋可供提取內容，于是被答題的套路限制住，不知道如何表達。而羅振宇老師的回答，是可以得滿分的。
包括我在中國古詩詞大全的課程里面，講解過駱賓王《詠鵝》這首詩，“曲項向天歌”一句，為什么是“項”而不是“頸”呢？因為“項”是脖子的后面，而“頸”是脖子的前面，前面看就不美觀。后面看“項”，視覺上的美感就出來了。
羅振宇：
所以，就像申老師《語文高效學習法》里說的那樣，其實我們的語文知識稍微往里走一點點，你就會覺得真妙，原來這個世界的文字表達是那么地清晰。
語文培養的，其實就是我們對于文明的分辨力。真正高級的人，并不是說爬得多高，想的多大，他們恰恰是想的顆粒度小。
其實我今天早上在申老師您的直播間，聽您講《世說新語》的時候，我就覺得您真的很敏銳，找《世說新語》來精講。
為什么這么說？
因為《世說新語》這本書，雖然字也并不很多，但它是中國歷代文人反復用來引述的典故最密集的一本書。
所以一個學生如果把《世說新語》這本書拿下，基本上唐代人的詩歌、其他后面朝代的任何作品用的典故，你至少得拿下一半。
中華文明它最牛的地方就在這兒，因為它無窮的深度。
4語文培養的，
是中國人的文化自知、自覺和自信
申怡：
我曾經的班里，有美國的交換生，每次我給他們講中國古詩的時候，他們都很難聽懂。比如“床前明月光，疑是地上霜”這句詩，我問美國學生說這首詩講的是什么？他們說講的是homesick，我說那行，這就是我講明白了，知道是“想家”的意思。
但是再往下就不行了。他們會問：“老師，為什么中國的古詩，看到月亮就會想家呢？”這個我真的沒法講。
羅振宇：
（笑）對，這個確實只有咱們中國人才能懂。
申怡：
所以面對這些外國學生，我怎么去跟他們講“海上生明月，天涯共此時”；怎么講“但愿人長久，千里共嬋娟”？
我經常說文化自信是什么？是你血脈里流的東西，你再不喜歡語文，再不喜歡背詩，一說“月亮”我們都懂，這就是文化自信。
而如何有文化自信？
你必須要有文化自知，然后你才會有文化自覺，才可能有文化自信。
就是我們必須知道我們的文化是什么。這可以通過讀古典作品，比如古詩詞，比如《古文觀止》、《世說新語》、《論語》等等獲得，也可以讀現當代作品比如《朝花夕拾》等等獲得；
于是我們有了共鳴，有了文化自覺；再往上，通過閱讀更多更深，我們才更有可能有文化自信。
5語文沙文主義：
語文可能是孩子高考考出好成績的
絕對必要前提
申怡：
不少家長都著急說，孩子要考試，沒時間閱讀。其實閱讀和考試真的不矛盾、不沖突。
比如說今年中考的難度大幅度降低，其實就是給孩子節約大量的補習時間。
節約出大量的時間干什么？就是給孩子讀書、發展孩子自己的興趣的。哪怕是鍛煉身體，去學喜歡的琴棋書畫，同時讓孩子有時間加強自己的能力，充實自己的素養。
我常說，你的表達的背后，藏著一本本你讀過的書，你走過的人生的路。因此大家說讀書就會影響孩子的考試，其實是很不對的。
羅振宇：
剛剛申老師說了，很多家長會擔心說孩子讀很多野書，會影響他的高考。這里我想到關于高考的改革方向，民間有一個表達，叫“語文沙文主義”。指的是將來語文很可能是孩子在高考考出好成績的絕對必要前提。
據我所知，這一兩年語文卷面出題的方向，已經是做到要讓一部分考生沒有時間看得完題目了。
這很可能就是，到了明年后年，高考的語文題，光題目你就看不完，閱讀速度已經是考試內容的一部分。
申怡：
剛剛您說到了語文可能會讓人答不完卷，這個現象確實存在。
原來語文試卷題目是6000多字，后來漲到7000、800、最多的時候到9000字，僅僅是題目。
為什么要這么做？
它其實考察的是你能不能在基于廣泛閱讀的基礎之上，知道哪些地方該精讀，哪些地方略讀。
所以說，未來學習上數學重要，物理也重要，化學也重要，從各個角度都重要。但是所有科目的題做起來要多長時間，很大程度取決于你閱讀題干花了多長時間。
從這個角度上來說，它考察的不是說我們背點唐詩宋詞，我們看點小說就叫語文重要了；而是借閱讀來提升你的提取信息、分析組合的能力。
我一個學生，他考到清華的一個經濟方向的班，挺高級的一個班。他在教師節給我寫了個賀卡，他就說：
“老師，像我這樣的人（他曾是人大附中前5名），都不再做數學，不再背那些定理公式了，我背的很多東西我都忘記了，但是您的一堂語文課我還時還時會回憶起來�！�
我覺得這些是閱讀、是語文能夠留給孩子的。
6如何推薦書給孩子？
家長對某一本書當中的某一個段落大聲贊嘆，就是最好的薦書方式。
羅振宇：
我記得我自己第一次讀世界名著，就是因為我爸跟我吹牛，吹大仲馬的小說《基督山伯爵》，告訴我它的某個情節多么厲害，多么令人贊嘆。于是作為一個小孩，我就非常神往。
然后我爸把那本書扔家里，他就上班去了。有一天我沒忍住，就開始自己閱讀那本書。那是我第一次讀沒有畫、只有字的書。
所以《基督山伯爵》那么厚一本書被我啟動的過程，其實并不是一個被推薦的過程，而是有人在吧唧嘴，然后我也覺得挺好吃，然后自己上去偷嘗一塊的過程。
就是如果你作為大人，你也看書，你覺得這段真好，然后你把讓自己興奮的東西講出來，人同此心，心同此理，孩子也會被激發，他也會覺得興奮，你不讓他看也不行。
今天的家長，包括我自己也有一個心態，就是我能用錢解決問題，于是我就放下了我的真實責任。我不可以不花時間陪孩子，我也不花時間跟孩子互動交流。
這個過程，我覺得可以適當地撿起來一點。與其我們推薦給孩子一本書，不如自己先讀一本書，然后對其中某一個段落積極贊嘆。
這個行為，你相信我，一定會激發你的孩子馬上就會對這本書感興趣。
申怡：
我可以做一個補充，就是我們的推薦不是一種給他規定，或者說站在那種專家、老師的高高在上的角度，說你就該讀這個讀那個，而是應該像孩子身邊的朋友。
然后再一點就是家長的影響作用，真的特別大。我的直播，原來是每天早晨6:30，后來改成每天早上8點，很多家長就特別的不理解，說申老師8點孩子都上學去了，他聽不了您的直播了，咱時間能不能改成晚上？
我說不能，我就故意這個時間。為什么？
我不是講給孩子聽的，我是講給家長聽的。
我們老說別讓孩子輸在起跑線上，其實家長才是孩子的起跑線。
如果家長聽了，覺得老師講得好，能夠跟孩子去分享老師講的這些，你去告訴他，今天我聽一個老師，他講了一個事，一下給我講明白了。孩子會感受到你的那種興奮和快樂，他會覺得我的媽媽會被書給感染到，他也能這么喜歡書，才會有這個興趣去讀這些書。
7當讀書成為解決方案的時候，
孩子一定就愛讀書了。
申怡：
在孩子的讀書上，我特別提倡先讓孩子先看圖形識別字，先畫，當他能夠對字詞有直觀的理解，就可以讓他自己想辦法去解決一些語文或者學習上的問題。
小朋友從三四年級稍微大一點，要讀一讀小古文，包括《世說新語》等簡短的古文寫就的故事。倒不是說咱們非得說浸潤在傳統文化當中，或者需要背、需要掌握哪些知識，而是當看不懂古詩文的時候怎么辦，那他就可以先他識了字，一般他識了字，文章他就能看一看了，看得進去看不進去單說，但是他可以快速地看了。
這個時候這個孩子是最積極的、最努力的，因為這是他自己通過看得來了一些結論，而不是背下來記下來的，是靠他自己解決問題。
羅振宇：
確實如此，我在初二第一學期，在作文上寫了哲學上的“洞穴比喻”，然后被語文老師的瘋狂表揚，從此就覺得自己應該讀點哲學，因為都被老師表揚了，就不好意思一點也不懂了。
我回顧這個階段，其實就是想印證一下申老師剛才講的那個道理。
我上小學的時候老師就告訴我學習態度要端正，我這學習態度太不端正了，是為了老師的表揚，才去讀的哲學；為了解決問題才去讀書。但是一路雪橇踩著滑板跟著書名往前滑，書并沒有辜負我，它是一本接一本，一站接著一站，把我送到了下一本書的面前。
直到今天我還是一個哲學的門外漢，但是不要緊，我保持了一輩子對于哲學的最粗淺的興趣。這對于一個像我這樣的人來說就夠了，我只要不干這一個專業，我有什么必要插得那么深。
8讓孩子愛上閱讀的終辦法：
引領法+最小啟動法。
申怡：
為什么有時候我們要在直播間讀書？其實就是“我是天空的一片云，偶然投影在你的波心”。
之前我帶著學生去到四川，來了一場尋找杜甫的文化之旅。我們去了杜甫草堂、去張飛廟，去游江，在船的甲板上大聲豪情朗讀杜甫的詩歌。
我還帶過學生去英國，來了一場英倫文學之旅，大雪天在莎士比亞的故居前面演莎士比亞的戲劇，去看《簡愛》作者的故居，一路上走，再到北方去讀湖畔詩人的詩歌。
我想我們給孩子一個讀書的情境，引領者孩子去沉浸其中，孩子怎么都會愛上閱讀。
所以我覺得如果孩子小，家長要培養他的讀書習慣，每天固定一個時間，不用很少，15分鐘到半小時，無論發生什么，固定的時間，固定的場景，全家一起捧起一本書或者聊一本書，我覺得這個效果就很好。
養成習慣，雷打不動，慢慢地孩子會終身受益。一個好的引領者，一個愛學習、愛讀書和愛孩子的老師可遇不可求；但是我們可以選擇成為好的家長，家長也能夠慢慢地引領孩子成長。
羅振宇：
對，申怡老師剛才講的方法，其實也叫“最小啟動法”。
有些教體育運動的老師，他不會教你每天做幾十組什么動作。他說就一個要求，每天把跑鞋穿上。
他說我就不相信你穿上跑鞋，你不試著要跑幾步。你跑幾步，第二天你就會給自己加一點點碼，所以申怡老師剛才說的全家人坐下來，今天咱們就聊一本書，哪怕咱沒時間看，咱就聊封面行嗎？這樣耳濡目染，還害怕孩子不愛讀書么？
-最后-
羅振宇：
非常感謝申老師今天晚上花時間跟我們連線，申老師寫的這本書，《語文高效學習法》也推薦給大家，然后我特別推薦所有家里有娃的家長跟我一樣，每天早上醒了之后，8點聽申老師的直播。
我覺得刷牙洗臉吃早飯的時候，可以把申怡老師的直播打開一邊聽著，會特別有意思。
我覺得都不是為了吸取知識，而是看見一個在知識的波濤當中蕩漾的人，每天早上給你的身體洗刷之后，狀態就特別好，你會沉浸在一種知識的思緒當中，用此能開啟你一天的勤奮生活和工作，我覺得這是一個特別好的體驗，也推薦給大家。
申怡：
謝謝羅老師，給我們帶來《閱讀的方法》這本好書，我們下次有機會再見。
內容來源：2022年7月8日，得到創始人——羅振宇，與申怡讀書創始人——申怡在視頻號進行連麥直播。注：內容有所刪減。
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